pátek 29. března, 10:25 Svátek má Taťána
Profil
Není fotka
Vyhledávání
 
Co se kde šustne
 
Zajímavé foto


Navigace: Náboženství
hodnocení: 5.00
Aktuální kategorie: help   Vše > Ostatní a volné téma > Náboženství
Diskutujte! vše o náboženstvích
 
 
 
 
Autor: anny
Status:

Církevní restituce.

Datum: 22.11.2013 14:32
 

nemůžu jinak, strašně mně to štve a tak otvírám toto téma. Jak jste na tom ? Podporujete? Odmítáte?

Za sebe musím říct, že s nesouhlasím s restitucemi, nebo alespoň né v takové formě a výši jak se připravují. Myslím, že se tu nerespektuje vývoj za posledních 60 let, kdy došlo k rapidnímu odklonu od náboženství. Chápu, že církvi ten majetek byl zkonfiskován, ale proč jí ho vracet ( když už nepředstavuje kolik věřících) v takové výši. Neustále se odsuzuje kolektivní vina, tak nechápu, proč mám ze svojich daní platit vyrovnání církvím. Proč jsem tím potrestaná, když jsem to nezavinila?

 

Komentáře a názory

 
    Stránky: předchozí123 | další
    Aktuální stránka: 2 z 3
  • Autor: Hanule
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 19:09
     

    Taku, to je dobrý princip.

     
  • Autor: Reklama

    Re: Církevní restituce.

     
     
  • Autor: tak63
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 19:21
     

    ... upřesňuji, 8-9% z platu je blbost.

    Církevní daň je vpodstatě daňová přirážka, která je vypočítávána podle výše daně z přijmu zaměstnanců. Podle zemí a církví činí 8-9%.

     
  • Autor: Hanule
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 19:29
     

    Jsem také ateista, takže teoreticky církve k ničemu nepotřebuji, ale některé výstupy její činnosti pokládám za velmi prospěšné pro společnost. Kulturní, charitativní. Z tohoto hlediska nemám nic proti tomu, aby stát smysluplným církvím, pokud splňují jím stanovené požadavky a parametry, na jejich provoz přispíval. Přispíval, nikoli dotoval je v plném rozsahu. I tyhle organizace se musí snažit nějak po svém tvořit zisk za účelem svého provozu, o tom žádná. Nebo ho mít nějak zajištěn na podobném principu, jako popsal Tak. Celý ten problém spočívá v tom, že ačkoli by se mělo jednat o organizace "nehamižné", ony argumentují tím, že jim je ale odepřením původního majetku v tvorbě zisku (teoreticky ušlechtilého, samozřejmě) bráněno. No, a protože jim restituční zákon nahrává, chtějí urvat, co jen můžou. Nám jako jedincům, kteří tuto náhradu utrpěné křivdy historické mají zaplatit aktuální finanční křivdou na sobě samých, se příčí, že jsme nuceni znovu zadotovat to, co dobrovolně či nedobrovolně dotovali už naši předci. Vnímáme to tak, že církve nenabyly svého majetku vlastním, na dobrovolných i nedobrovolných dárcích nezávislým, produktivním úsilím, ale právě jeho vyžebráním nebo vymožením, a to ještě za aktivního páchání křivd na těchto drobných donátorech. A dneska si řekneme, nám k ničemu nejsou, a už zase chtějí?

     
  • Autor: Didi
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 19:43
     

    [www.rtl.de]

     

     

    Hanul, v Nemecku sice maji model, kde stat prispiva jak na platy cirkevnich zamestnancu, tak i financovanim ruznych vicemene bohulibych cinnosti(nemocnice, skolky, skoly) a nejenom stat, ale i obce jsou povinny prispivat, coz treba u nemocnic je snad v poradku.

    Duvod, proc stat a obce take plati je prave ten, ze v Nemecku doslo na poc. 19 st. k vyvlastneni. Tedy k pravemu opaku toho, co se deje u nas. A to jeste nasi cirkvi bylo prislibeno, ze x let bude stat prispivat i na platy apod. thumbs up

    Problem jejich casto ne tak bohulibe cinnosti vidim v tom, ze v minulosti, treba az do 70 let ruzna zarizeni jako treba detske domovy apod. byla velmi casto v rukou cirkve a az teprve nedavno se zacaly mnozit procesy, kdy vyslo najevo, jak hrozne veci se tam dely. A nejen v Nemecku.

    Ja osobne treba nejsem spokojena, ze v mnohych obcich jsou jenom katolicke skolky nebo evengeliceke. Zvlaste v tech katolickych nalevaji malinkym detem do hlavy nabozenstvi. Deti ve 3,4 letech vymalovavaji obrazky svatych a tahaji je do kostela podivat se na krizovou cestu. Nas kluk se pak bal i jenom chodit okolo kostela. Dodnes tam nechce vstoupit. Taky jsem jim to tenkrat zakazala. Ale jina alternativa tam proste nebyla.

     
  • Autor: Rejpal
    Status:
    www.samokecna.e..

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 20:14
     

    Tady v Kanade jsou ted porad soudy za prava indianskych deti, kteri byli v minulosti odebrany rodicum(vetsinou tedy opravnene) a byli umistene v katolickych skolach na "prevychovu" confused smiley

    Tam je tyrali i sexualne sad smiley

    Didi napsal(a):

    [www.rtl.de]

     

     

    Problem jejich casto ne tak bohulibe cinnosti vidim v tom, ze v minulosti, treba az do 70 let ruzna zarizeni jako treba detske domovy apod. byla velmi casto v rukou cirkve a az teprve nedavno se zacaly mnozit procesy, kdy vyslo najevo, jak hrozne veci se tam dely. A nejen v Nemecku.

     

     
  • Autor: Hanule
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 20:24
     

    V tom odkazu od Taka (díky, Taku) je dobře postižen rozpor (v kapitole 3.1 Základní argumenty).Soudobá společnost vnímá katolickou církev větším dílem jako obtíž, což je jistě dáno i tím, že soudobá společnost je většinově ateistická. Katolická církev se cítí komunistickým režimem obrána o základnu věřících v ekonomicky aktivní vrstvě společnosti, takže i když v současnosti je "dožívající" církví "menšiny", chce svůj majetek už proto, že by ji její členská základna neuživila, což uznává a čehož si je vědoma, pro svůj rozmach dobudoucna jí tohoto majetku třeba. No jo, je jmenovitě pro katolickou církev příznačné, že nevidí své obrození v chudobě, ale ráda by se zhojila i na těch, kdož její nárok neuznávají. Z toho se dá, když si pohrajeme, vyvodit, že není a nedokáže být trpitelsky skromná v Ježíšově stylu a trpělivě si počkat pomalého zlepšování situace svou soustředěnou činností "v primitivních podmínkách" napodobujících těžké časy jejího vzniku, ale ráda by rozhojňovala zástupy oveček už pěkně oblečená v nákladném obřadním rouchu. Tím si svou pošramocenou pověst o moc nevylepší ovšem, takže příliv oveček je ohrožen. On lepší (?) jeden velký kšeft s rychlým, velkým a jednorázovým ziskem, než nějaké plahočení a pinožení se v potu tváře od píky. Je to krásný příklad versus - krátkodobého a dlouho-, dlouhodobého hlediska s nejistou nadějí na úspěch, co..

     

    Ne, že bych to jejím aktivním představitelům vyčítala, jen si myslím, že takhle se sympatií tuplem nedočká. To po té emocionální stránce, nikoli právní.

     
  • Autor: Rejpal
    Status:
    www.samokecna.e..

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 20:35
     

    Tady v Britske Columbii uz tolik lidi na boha neveri. Lide prestavaji chodit do kostelu, tudis neprispivaji do kostelni kasicky a potom se kostely nemohou opravovat a hodne kostelu se tu uz i zavrelo. Dokonce u nas ve Victoria 2 velice zchatrale kostely zborili confused smiley

     
  • Autor: Rejpal
    Status:
    www.samokecna.e..

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 20:39
     

    Jeste bych tedy chtel podotknout, ze nekteri verici si mysli ze Jezis uz se nikdy nevrati a tak na nej zrejme nechteji cekat winking smiley

     
  • Autor: Hanule
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 20:49
     

    Rudo, a jak honosné stavby to jsou? Ono je to fakt velké sousto (mluvím o té naší), nejde jen o lesy, polnosti, budovy jako takové, ale i tu jejich kulturně historickou hodnotu, na to stejně nemůže žádná církev soběstačně mít dost, aby spravovala a restaurovala majetek ve stáří několika staletí, památkově chráněný, no a k tomu kvanta uměleckých děl a předmětů. To celou tu komplikovanou provázanost se státem umocňuje.

    Vždyť ty kostely stavěli dřív jen ti nejbohatší, většinou králové (potažmo královská města) či přední šlechtici v době ekonomické konjuktury, klidně i v řádech generací, kolikrát třebas ani nedokončili. No, a to pokud ne, použili prostě stavební materiál na něco jiného, na základě rozhodnutí aktuálního stavebníka (a nikoho jiného celkem); ale i o tom to je, že dneska máme fůru velevzácných ruin. Jsou překrásné, vzácné, je jich škoda, svěvolně nezbořitelné, ovšem čistý zisk těžko kdy generovat budou, ty jen pohlcují. (Ne že by si to nezasloužily.)

     
    Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Hanule (22.11.2013 20:51)
     
  • Autor: Majka
    Status: moderátor
    www.majkaj.webg..

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 22.11.2013 21:13
     

    Ani jsem sem původně nechtěla lízt, páč mě to taky sere. Zaujalo mě Hanulino - Konkrétní představitelé církve sami o sobě nemohou za to, že jejich předchůdci mučili, zastrašovali, upalovali atp.

    Tento princip by se dal napasovat i na komunisty, když půjdem do důsledků. Proč se má pohlížet na představitele církve jinak, než na komunistickou stranu? Ideologie jako ideologie. Krev jako krev. Netvrdím, že nemají církve nějaké pozitivní zásluhy, ale nevidím důvod, proč je zvýhodňovat na úkor celé společnosti, která je tak jako tak v prdeli. A jestli bude mít církev zpátky majetek nebo ne, to na stavu společnosti nic nezmění, maximálně bude většina nasraná, protože to bude cítit jako nespravedlnost.

     
  • Autor: Rejpal
    Status:
    www.samokecna.e..

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 23.11.2013 00:54
     
    pozemek.jpg


    Zrejme tak honosne nebyly, proto je zborili winking smiley

    Abych tedy jen nekecal, tak jsem tam odpoledne zajel a ten pozemek vyfotil. Stavi se tam ted bytovky, tak to zrejme vlastnik prodal a jeste na tom neco mozna vydela grinning smiley

    Hanule napsal(a):

    Rudo, a jak honosné stavby to jsou?

     
  • Autor: kordula
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 23.11.2013 08:59
     



    Majka napsal(a):

    Ani jsem sem původně nechtěla lízt, páč mě to taky sere. Zaujalo mě Hanulino - Konkrétní představitelé církve sami o sobě nemohou za to, že jejich předchůdci mučili, zastrašovali, upalovali atp.

    Tento princip by se dal napasovat i na komunisty, když půjdem do důsledků. Proč se má pohlížet na představitele církve jinak, než na komunistickou stranu? Ideologie jako ideologie. Krev jako krev. Netvrdím, že nemají církve nějaké pozitivní zásluhy, ale nevidím důvod, proč je zvýhodňovat na úkor celé společnosti, která je tak jako tak v prdeli. A jestli bude mít církev zpátky majetek nebo ne, to na stavu společnosti nic nezmění, maximálně bude většina nasraná, protože to bude cítit jako nespravedlnost.

    .......ale i takto získaný majetek jim nevadí a chtějí ho zpět,........co myslíte , že s tím udělají, rozprodají a už dneska vědí komu

     
  • Autor: kordula
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 23.11.2013 17:43
     

    ....... jinak jsem pověrčivá a věřím , že je něco mezi nebem a zemí ,...... s tím ale nemá ten tunel s restitucemi nic společného thumbs up

     
  • Autor: Didi
    Status: expert

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 24.11.2013 16:07
     
     
  • Autor: dadada
    Status: nováček

    Re: Církevní restituce.

    Datum: 24.11.2013 17:11
     

    Teoreticky církev má být chudá, practicky je to bohatý panovník, který si mslí jen na moc a peníze. rrrrrrrr

     
Upozornění
Bohužel, do tohoto fóra mohou přispívat pouze přihlášení návštěvníci. přihlášení

Nejste registrovaní?
zaregistrujte se! Nezabere vám to víc jak 20 sekund a získáte množství výhod! registrace
 
 
 
Zajímavé foto
Zajímavé diskuze
Barbra a Daniel

adoptivní děti WEEKu
 
 
 
Příspěvky v diskuzi vyjadřují názory jednotlivých diskutujících. Redakce serveru nemůže ovlivnit jejich obsah.
Provoz diskuze se řídí Pravidly zasílání příspěvků na serveru Week.cz.



RSS vše - RSS vše - Diskuze - RSS - Náboženství (Diskuze)

Přidej na Seznam    
 
(c) 2006-14 Week.cz | Kontakt - Podmínky užívání - Nápověda
 
Tento server používá software Phorum.